{"id":96,"date":"2008-06-06T13:11:12","date_gmt":"2008-06-06T11:11:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/?p=96"},"modified":"2011-08-08T15:37:49","modified_gmt":"2011-08-08T13:37:49","slug":"gesangskabine-weiteres","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/2008\/06\/gesangskabine-weiteres\/","title":{"rendered":"Gesangskabine – Weiteres"},"content":{"rendered":"
Letztens hat sich eine Person bei mir gemeldet und hatte einige Fragen. Ich m\u00f6chte jene nicht vorenthalten, da Infos und interessante Gedanken zustandekommen k\u00f6nnten, die andere Personen auch interessieren k\u00f6nnten:<\/p>\n

Mail von A.<\/span><\/div>\n

\n
Hallo aus Berlin
\n..
\nAlso, meine Fragen betreffen die Schalld\u00e4mpfung, also meine Musik darf nicht nach drau\u00dfen gelangen, Konstruktion mit Rigips und Alternativen.<\/p>\n

Meine „m\u00f6gliche“ Kabine hat folgende Daten:<\/p>\n

Es soll eine Musik-\u00dcbungskabine mit den Ma\u00dfen
\nH 220 – B 190 – T 190 gebaut werden.<\/p>\n

Die Zeichnung gibt ein bi\u00dfchen mehr her. Auf dem Papier oder dem Bildschirm sieht immer alles so toll aus…
\n1. Kabine von oben. Das gelbe im Bild stellt das Alu-St\u00e4nderwerk und das braune die Rockwool dar. Bilder der Seiten kann ich auf Wunsch zumailen.
\n2. Re Seitenwand auf den Boden gelegt. Die Wand ist in drei einzelne Elemente aufgeteilt.
\nBilder hier nicht hinterlegt – auf Anfrage<\/span><\/p>\n

Die Funktion der Kabine besteht darin, laut Musik zu spielen (Gesang und Klavier) und Aufnahmen (Abh\u00f6ren in Zimmerlautst\u00e4rke) zu t\u00e4tigen. D.h. da\u00df man au\u00dferhalb der Kabine m\u00f6glichst nichts von der Musik h\u00f6ren darf. Die Kabine steht also an der Wand und hat keinen Kontakt mit dieser (8 cm Abstand zur Eck-Wand).<\/p>\n

Zur Bauweise
\nDecken und W\u00e4nde:
\n– Au\u00dfen doppelt beplankte Gipskarton-Platten (z.B. Rigibs Piano 12,5 mm)
\n– 80 mm Steinwolle (z.B. Sonorock von Rockwool Sonorock)
\n– abschlie\u00dfend eine Gipskarton-Platte (z.B. Rigibs Piano 12,5 mm)<\/p>\n

Der Boden wird tragend aus Spanplatten & Rockwool & Spanplatten konstruiert.<\/p>\n

Meine Fragen:<\/p>\n

1. Im Groben m\u00fc\u00dfte das ja Deinen Kabinen-Ma\u00dfen entsprechen. Kannst Du tats\u00e4chlich „laut“ spielen und Musikh\u00f6ren, ohne das etwas nach drau\u00dfen gelangt? Hast Du so eine starke Schalld\u00e4mpfung? W\u00fcrdest Du die n\u00e4chste Kabine anders bauen, vielleicht mit \u00c4nderungen?<\/p>\n

2. Normalerweise werden die W\u00e4nde durchgehend gebaut, so da\u00df ich einen zusammenh\u00e4ngenden „W\u00fcrfel“ habe.<\/p>\n

Da ich die Option w\u00fcnsche, die Kabine sp\u00e4ter aufbau- und abbaubar zu haben, m\u00f6chte ich wissen, ob es einen akustischen Nachteil gibt, wenn ich die einzelnen W\u00e4nde in mindestens 3 Teilsegmenten baue, und sie sp\u00e4ter zusammenf\u00fcge?
\nMit Teilsegmenten meine ich die Bauform wie oben beschrieben in der „Bauweise“.<\/p>\n

Die Au\u00dfenw\u00e4nde der einzelnen Segmente, also wo sonst das blanke St\u00e4nderwerk zu sehen ist,wird mit einem dicken gummierten Band beklebt sein, so da\u00df beim zusammendr\u00fccken der Segmente, Gummi an Gummi dr\u00fcckt. So w\u00fcrden die W\u00e4nde luftdicht angepre\u00dft sein.<\/p>\n

3. Hast Du Deckenkonstruktion ebenfalls mit Rigips gel\u00f6st? Ist das Gewicht nicht zu hoch?<\/p>\n

4. Hast Du auch die Variante mit Span- OSB-platten bedacht?<\/p>\n

Ich hoffe ich erschlage Dich nicht allzusehr, aber Du hast doch tats\u00e4chlich etwas zustande gebracht, was alle m\u00f6glichen „Rigpis-Profis“ f\u00fcr nicht m\u00f6glich erachten! Ich denke, die haben keine Erfahrung in diesem Bereich.<\/p>\n

Gru\u00df A.<\/p><\/div>\n<\/blockquote>\n

<\/div>\n
<\/div>\n
zur Bauweise:
\nZu bedenken ist, dass kein K\u00f6rperschall austreten darf, ergo muss der Boden „schwimmend“ verlegt sein, bei mir mit Styropor geschehen.
\nStichwort : schwimmender Estrich<\/p>\n

zu 1.
\nIch habe keine dB-Tests gemacht, kann also nicht best\u00e4tigen, dass ich die theoretischen Werte erreicht habe. Tatsache ist aber, dass meine Frau und mein Kind im Nebenzimmer beruhigt schlafen k\u00f6nnen, wenn ich Gesangsaufnahmen mache. Ich habe hinter meiner Wohnungswand so ein Musikerp\u00e4\u00e4rchen, das zu den ungew\u00f6hnlichsten Zeiten ( Samstag Mitternacht ) rumsingt, auf dem Drumset spielt. DAS ist im ganzen Haus zu h\u00f6ren. Die haben nix gemacht, ausser Molton an die Fenster zu nageln, eher ein Sichtschutz und zum Beruhigen des eigenen Gewissens.<\/p>\n

Deine B und H Ma\u00dfe sind gleich, das k\u00f6nnte zu Resonanzen f\u00fchren. Wenn ich sowas nochmal bauen w\u00fcrde, w\u00fcrde ich vielleicht die W\u00e4nde windschief zueinander setzen, damit keine extremen Resonanzb\u00e4uche und T\u00e4ler entstehen. Theorie \":)\" Zudem ist die Holz-T\u00fcr mit Aufsatz nicht besonders, da w\u00fcrde ich mir beim n\u00e4chsten Mal mehr Gedanken machen. Aber eine Brandschutzt\u00fcr wiegt doch n bissel zu viel. Nachtrag : Die Holzt\u00fcr funktioniert, aber ich kann mir vorstellen, dass es bessere M\u00f6glichkeiten zu humanen Preisen gibt.<\/p>\n

zu 2.
\nKann funktionieren, k\u00f6nnte aber auch ein Durchla\u00df f\u00fcr besondere Frequenzen werden.<\/p>\n

zu 3.
\nJa, die Deckenkonstruktion ist auch Rigips mit Thermarockf\u00fcllung, logischerweise mit Profilen gest\u00fctzt. Ich habe ja geschrieben, dass die Kabine etwa 750kg wiegen m\u00fcsste, das ist knapp an der Grenze der Tragf\u00e4higkeit des Bodens eines Wohnraumes ( ist – glaub ich – 300kg\/m\u00b2 )<\/p>\n

zu 4.
\nHolz habe ich von Vornherein ausgeschlossen, da es zu elastisch und offenporig ist und daher mitschwingt, ergo Schall nicht besonders gut d\u00e4mpft.<\/p>\n

\n
Zitat:<\/div>\n
Ich hoffe ich erschlage Dich nicht allzusehr, aber Du hast doch tats\u00e4chlich etwas zustande gebracht, was alle m\u00f6glichen „Rigpis-Profis“ f\u00fcr nicht m\u00f6glich erachten! Ich denke, die haben keine Erfahrung in diesem Bereich.<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
\n

Interessant.. Was halten denn die Rigips-Profis f\u00fcr nicht m\u00f6glich ? Ich habe nach meiner Planung mit einem Freund ( Trockenbauer ) alles durchgesprochen und mir Tipps geben lassen, damit ich beim n\u00e4chsten Treffen die Einkaufsliste geschrieben habe. Hinter mir im Regal steht ein Rigips-Ordner, wo verschiedenste Wandbauten beschrieben sind, auch bez\u00fcglich D\u00e4mmung.<\/p>\n

Ich w\u00fcrde gerne unseren Dialog in den Thread stellen, damit auch andere Interessierte Infos bekommen.<\/p><\/div>\n

<\/div>\n
Re von A.<\/span> – Vielleicht schreiben wir hier weiter \":)\"<\/div>\n
\n
\n..
\nalso es verspricht spannend zu bleiben:<\/p>\n

Der Raum befindet sich unter einem Schr\u00e4gdach<\/span>. Diese Schr\u00e4ge mu\u00df ich in die Kabine auch einarbeiten. Somit die Ma\u00dfe „nicht alle“ symmetrisch.
\nDer braune Klotz stellt einen durchgehenden tragenden Balken durch alle „oberen Zimmer“ dar. Un\u00fcberwindbar, es sei denn, man kalkuliert die Schr\u00e4ge mit ein.<\/p>\n

T\u00fcr<\/span>
\nIch mu\u00df ja in die Kabine hinein. Da meine T\u00fcr links in der Abbildung sein mu\u00df, wird diese auch die Schr\u00e4ge in sich haben. Man riet mir ab, eine fertige T\u00fcr zu w\u00e4hlen. Besser sei eine doppelt verschraubte Spanplatte mit Rockwool innen (?!?)
\nDie T\u00fcr liegt au\u00dfen auf einen schmalen T\u00fcrrahmen, um sie luftdicht verschlie\u00dfen zu k\u00f6nnen. Auch selbst konstruiert (zumindest auf meinem ruhigen MAC).<\/p>\n

Eine T\u00fcrzarge solltest Du schon einbeziehen, die sind aus Metall, verwindungssteif und tragen sauber die T\u00fcr. Im Grunde genommen habe ich ja die gleiche T\u00fcrkonstruktion. Billigt\u00fcr von Bauhaus, Rahmen aufgesetzt, mit Thermarock gef\u00fcllt und mit einer Spanplatte verschlossen.
\nT\u00fcrdicke etwa 9cm, 5cm allein der Aufsatz mit Wolle.<\/span><\/p>\n

Rigibs Profis meinen<\/span>
\nDie sog. Rigibs Profis meinten, diese und damit ja auch Deine Konstruktion w\u00fcrden keinen ausreichenden Schallschutz nach Au\u00dfen gew\u00e4hren, so da\u00df immer noch die mittleren bis tiefen Frequenzen hindurch gelangen.<\/p>\n

Sie k\u00f6nnten damit recht haben, f\u00fcr ein Drumset in einer Mietwohnung w\u00fcrde ich auch noch anders bauen. Nur wie ich oben schon schrieb, ich brauche keinen 1A-Super-Aufnahmeraum, sondern habe das erf\u00fcllt, was ich wollte : Ich kann Nachts aufnehmen ohne dass mir meine Frau oder Mitmieter die Beine ausreissen \":)\"
\nHier ein Link zur DIN 4109<\/a> ( Schallschutz ). Die Werte im Rigipsordner<\/a> (L\u00e4ngsd\u00e4mmma\u00df hier<\/a>) sind beschrieben nach dieser DIN. Wenn man sich anschaut, dass Sporthallen eine D\u00e4mmung von 55dB haben sollen, ist meine Kabine schon wirklich gut dabei. Wenn Du den Rigipsordner-Link nach unten scrollst, siehst Du, dass die D\u00e4mmung NICHT gleichm\u00e4\u00dfig \u00fcber den ganzen Frequenzbereich geht, nat\u00fcrlich werden Tiefen und Mitten weniger ged\u00e4mmt, da muss man den Rigips-Profis recht geben.<\/span><\/p>\n

Funktion der Kabine<\/span>
\nDeshalb stellte ich auch meine Frage, wie laut Du h\u00f6rst oder ob Du auch in dem Raum abmischen kannst? Denn Anspruch ist ja zum einen laut zu singen, zum anderen Klavier zu spielen und abzumischen. Aber eben auf Zimmerlautst\u00e4rke.
\nSingst Du nur oder rockst Du auch laut?
\nIn die Kabine soll ja sp\u00e4ter mein Aufnahme-Equipment hinein. Wie gesagt, zum Musikmachen und abmischen.<\/p>\n

Abmischen tue ich in dem Raum nicht, das mache ich im Arbeitsraum mit Syrincs M3-220 Tags\u00fcber, Aufnehmen tue ich mit Kopfh\u00f6rern, damit alles reibungslos funktioniert und Niemanden st\u00f6rt.
\nGrunds\u00e4tzlich nehme ich Gesang oder Sprecherstimmen auf, da wird es nie so laut, abgesehen von irgendwelchen Rap-Phrasen. Wenn ich kann, werde ich in den n\u00e4chsten Tagen noch dB-Messungen mit nem Nokia-Telefon machen, f\u00fcr erste Gedanken sollte das reichen.<\/span><\/p>\n

Die Decke<\/span>
\nBei der Decke kamen Zweifel, sie k\u00f6nnte zu schwer sein. Nach welchen Vorgaben mu\u00df ich mich denn richten? Ich meine, nicht da\u00df nach vollendeter Arbeit der Boden wegbricht…
\nSollte ich dazu den Wohnungseigent\u00fcmer um Erlaubnis fragen?<\/p>\n

Oh, ich glaube, ich w\u00fcrde nicht fragen. Das endet mit fast 100%iger Wahrscheinlichkeit bei einem NEIN ! Andersrum solltest Du Dir sicher sein, dass Du diesen Wert nicht \u00fcbersteigst, sonst sind die Kosten astronomisch.
\n<\/span><\/p>\n

Der Boden<\/span>
\nDer Boden ist folgenderma\u00dfen konstruiert:
\n1. viele kleine Gummi-Pl\u00e4ttchen bedecken die sp\u00e4tere Fl\u00e4che
\n2. Spanplatte liegt auf den Gummi-Pl\u00e4ttchen. Die Platte wird von einer Leiste umgeben. Auf der Platte befindet sich Rockwool (z.B. 80mm)
\n3. Der eigentlich Boden der Kabine liegt nun „schwimmend“ auf der Spanplatten-Rockwool Konstruktion.
\nSomit w\u00e4re der Boden akustisch entkoppelt.<\/p>\n

Das klingt doch OK.<\/span><\/p>\n

Segment Bauweise<\/span>
\nDie Idee der segmentalen Bauweise sollte nur einen m\u00f6glichen Abbau beg\u00fcnstigen. Sonst w\u00e4re ja alles M\u00fcll.
\nFrage doch mal Deinen Trockenbauer, wo er denn die Hindernisse sieht? Auch wenn sie luftdicht verschlossen aber nicht verfugt werden.<\/p>\n

Tja, ich habe mich damit abgefunden, dass die Kabine in ihrer Lebenszeit die Kosten wieder einspielt ( das hat sie schon ), alles Weitere ist zu meinen Gunsten. Ich versuch mal nachzufragen..<\/span><\/p>\n

Es gibt ja fertige Holz-Kabinen, f\u00fcr die allerdings ein Verm\u00f6gen verlangt wird. Und die Hersteller k\u00f6nnen keine Dachschr\u00e4gen mit einkalkulieren!<\/p>\n

Deshalb mu\u00df ich ja auch eine eigene L\u00f6sung finden.<\/p>\n

Nochmal zu meiner Person : Ich besch\u00e4ftige mich nicht ausschliesslich mit Ton, deswegen war mein Anspruch auch nicht, eine vollprofessionelle Kabine zu bauen. Aber auf einer Skala von 0-10 w\u00fcrde ich ihr locker eine 8 geben, und das zu einem unschlagbaren Preis. <\/span><\/div>\n<\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Letztens hat sich eine Person bei mir gemeldet und hatte einige Fragen. Ich m\u00f6chte jene nicht vorenthalten, da Infos und interessante Gedanken zustandekommen k\u00f6nnten, die andere Personen auch interessieren k\u00f6nnten: Mail von A. Hallo aus Berlin .. Also, meine Fragen betreffen die Schalld\u00e4mpfung, also meine Musik darf nicht nach drau\u00dfen gelangen, Konstruktion mit Rigips und… Gesangskabine – Weiteres<\/span> weiterlesen<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[4,20,21],"class_list":["post-96","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-video-graphics","tag-diy","tag-gesangskabine","tag-studio","entry"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/96","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=96"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/96\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":792,"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/96\/revisions\/792"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=96"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=96"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.phreekz.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=96"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}